– Å få til noe varig fred på denne måten, det kan man bare glemme, sier Iver B. Neumann, direktør ved Fridtjof Nansens Institutt i den nyeste episoden av podcasten Arena Europa.
Episoden er tilgjengelig nederst i denne artikkelen og i iTunes.
Han viser til måten den amerikanske presidenten Donald Trump har startet samtaler med Russlands Vladimir Putin om å få en slutt på krigen i Ukraina, uten å inkludere Ukrainia selv.
– Hvis noe skal være varig, så må det være sosialt fundert, sier Neumann.
Hvis Trump og Putin blir enige om å dele opp Ukraina, kan det gi en slutt på de voldelige krigshandlingene, forklarer han.
– Men måten det skjer på er at stormaktene jobber sammen over hodet på både Ukraina og Europa.
Det gjør ingenting med de sosiale røttene til problemet, mener Neumann.
Les også: Arena Europa podcast: Det indre markedet, toll og Trump
Brudd med tradisjonen
Denne måten å gjøre ting på, der stormakter jobber i ‘konsert’ uten å inkludere andre land, er den historiske måten å gjøre ting på, forklarer Neumann. Det var dette amerikanerne skulle få bukt med etter andre verdenskrig.
– Alle stater skulle være med i multilaterale institusjoner, altså institusjoner hvor stater kan være medlemmer, med både små og store stater.
– Man skulle bruke en rettslig måte å tenke på for å komme frem til avtaler som så nettopp var fundert i de forskjellige statene - og derfor holdt, sier Neumann.
Dette skapte den liberale verdensorden, tuftet på frihandel, demokrati og rettsregler.
– Trump går løs på alle disse prinsippene, sier Neumann.
– Tar ikke amerikansk sikkerhetsgaranti alvorlig
Nato ble dannet for å holde Sovjetunionen ute fra Europa, forklarer Neumann.
– Det klarte man. Så falt Sovjetunionen sammen i 1991.
Etter dette har Nato bestått, fordi USA og Europa gikk sammen for å bevare den liberale verdensorden, både blant Nato-land, men også utenfor samarbeidet, ifølge Neumann.
Trump viser nå at han hverken vil ha demokrati, rettsregler eller frihandel, det siste eksemplifisert med at han ilegger toll på handelspartnere.
– Dette fører til at ingen i Europa tar den amerikanske sikkerhetsgarantien alvorlig lenger, sier Neumann.
Han forklarer at når det sosiale limet som holder Nato sammen, nemlig enighet om at man skal ha en liberal verdensorden, så vil Nato ikke falle sammen på dagen, en sakte forsvinne slik vi kjenner det i dag.
Haster med europeisk forsvar
Det er lite sannsynlig at USA formelt går ut av Nato. Det krever to tredjedels flertall i det amerikanske senatet. Det er det vanskelig å få, selv om Trump skulle ønske å få USA ut av Nato, ifølge Neumann.
– Men Trump har gjentatte ganger sagt at det militære nærværet i Europa skal ned.
Neumann mener likevel at oppbygningen av et europeisk forsvar kan skje i en Nato-ramme.
– Fordi det er ingen tvil om at Europa trenger USA, i alle fall de neste årene. Europa har ikke kapasitet til å gjøre noe alene.
Men tiden som kommer kan gjøre Europa mer åpne for russisk aggresjon.
– Så her haster det med å få fingeren ut og få et europeisk forsvar på plass.
Hør episoden «Nasjonalisme, Nato og den liberale verdensorden» her eller i iTunes: